Бездейственными и беззубыми называют меры по взысканию задолженностей в стране. Юристы сетуют, что злостными должниками зачастую являются обеспеченные граждане. Они намеренно берут крупные суммы взаймы, но при этом оформляют свою недвижимость на родственников. Вот и получается, что решения Фемиды не работают, а судебные исполнители лишь разводят руками. Корреспонденты Azattyq Rýhy записали интервью с юристом Андреем Ли, который предложил внести поправки в закон, и привлечь должников к общественным работам.

- Андрей, неужели мер по ограничению выезда или аресту счетов недостаточно?

- У нас на сегодняшний день большая проблема, которая складывается вот из чего. К примеру, если вы заняли кому-то деньги, а у этого человека ничего нет. У него нет на сегодняшний день ни работы, ни машин, на него ничего не оформлено, но он вам должен. У вас вариант какой? Вы нанимаете юриста, судитесь, выигрываете судебный процесс, получаете решение суда в вашу пользу, получаете исполнительный лист. То есть, человек вам остается должным, после этого вы, соответственно, идёте к судебному исполнителю для того, чтобы он что-то сделал, чтобы вам эти деньги вернулись. Судебный исполнитель максимум, что может сделать в данном случае — он будет вызывать должника. Должник придёт и скажет: А у меня нет денег… А долговых ям у нас на сегодняшний день не существует, поэтому, единственное, что он может сделать — это поставить ограничение на выезд. Но это такая мера, которая, по сути, есть, но многим до неё разницы нет. Если человек не собирается никуда из Казахстана выезжать, ему без разницы есть у него ограничения или нет. И в итоге получается так, что вы с этого человека ничего получить не можете.

Да, ему будут периодически звонить судебные исполнители, но на этом все. Вы своих денег не получите.

Это понятно, что, если вы видите, что у человека действительно нет никакой возможности. Но, например, у меня есть клиенты, у которых мы знаем точно, что, взяв эту сумму денег, например, купил машину и квартиру, но оформил на своего брата и, соответственно, мы не можем никак забрать это имущество у брата. Потому что это собственность непосредственно брата. И поэтому он ездит на хороших машинах, он живёт в хорошем доме, но просто все оформлено на брата. И сделать с этим ничего нельзя.

Арест счетов тоже не действует. У человека ничего на счетах нет. Если мы говорим про должников, у которых есть деньги, а ему разницы нет. Он все свои действия осуществляет через своих родственников.

И что делать? Утюг ставить или искать какие-то незаконные методы, чтобы свои деньги возвратить? Конечно этот вариант неправильный.

- Как вы предлагаете решить проблему?

- У нас на сегодняшний день существует круговорот денег в стране. Например, когда налогоплательщик платит в бюджет какую-то сумму денег, мы же все отчисляем налоги, а государство потом берет и помогает банкам второго уровня, в том числе из денег налогоплательщика. Потом банки второго уровня дают займы тем же налогоплательщикам. Круговорот получается. Предложение у нас очень простое. Например, вносится изменение в законодательство, в котором будет чётко указано, что государство вправе привлекать данных лиц к ответственности. Например, к общественным работам.

Можно внести изменения в административный или в уголовный кодекс. Должник должен будет соответственно свой долг отработать у государства. То есть, между государством и должником заключается трудовой договор.

Это можно будет сделать и через акимат. То есть, акимат нанимает человека, заключает с ним трудовой договор. Этот человек на общественных работах подметает улицу, убирает и ему выплачивается какая-то заработная плата. Но сумма заработной платы может делиться пропорционально 50 на 50. То есть 50 % он получает, а 50 % на оплату тому лицу, кому он должен. Подобная процедура обеспечит возможность, чтобы люди действительно отдавали долги. Потому что у нас на сегодняшний день есть статья в уголовном кодексе, которая говорит о неисполнении решения суда. Но за всю историю Казахстана было буквально несколько дел, и то, они развалились, то есть, реально никого к уголовной ответственности за долги не привлекают. Вот и получается, что многие люди берут взаймы у своих друзей. Можно дать другу что-то взаймы, но второй человек должен в залог что-то поставить, но мы же все понимаем, что у нас большинство просто так даёт эти деньги.

Или второй пример: человек ехал на машине, попал в ДТП, а у той стороны ничего нет. А как в этой ситуации поступить? Судебники разводят руками, говорят, что никак на него воздействовать не можем.

Должник говорит: У меня денег нет и работы у меня нет. То есть, реально ничего в этом отношении не работает. Поэтому предложение такое, чтобы государство всё-таки обязывало этих людей работать, а оставшуюся сумму отдавали бы соответственно взыскателю. Предложение нужно вносить на законодательном уровне, так как в этом вопросе должны принять достаточно жесткие и радикальные меры. Потому что по-другому воздействовать нельзя.

- Но платят на общественных работах мало. Человеку придётся годами трудиться...

- Это не проблема, если сам механизм будет запущен как таковой, то есть, если человека начнут привлекать к общественным работам, то мы, по крайней мере, отсечем тех должников, которые нечисты на руку. У которых фактически деньги есть, но они не хотят платить.

Они оформляют все на подставные лица и все. Они пересекают границу Кыргызстана за 1000 долларов, обходят ограничения на выезд, которые ставят судебные исполнители.

Они улетают в Турцию и по всему миру отдыхать. Им эти ограничения не страшны. Если мы начнём привлекать их к общественным работам, то мы отсечем именно таких людей. Те лица, которые будут работать, да, им мало будут оплачивать, спору нет, но в то же время он и так безработный, а так хотя бы ему государство будет давать возможность отработать. Другой вопрос, если человек в возрасте или здоровье ему не позволяет, тогда его можно будет переводить на какие-то другие виды работ, по образованию смотреть. На мой взгляд, все равно все должно идти за счёт сил и средств государства. Потому что недовольство судебной системой, которое есть на сегодняшний день, оно в том числе возникает именно из-за этого. Суд выносит решение и порой даже очень правильные решения выносит, но они мертвые. Исполнить их невозможно. И многие люди не обращаются в суды, потому что думают: А зачем?! Мы получим решение суда, наймем юриста и потратим деньги, а деньги мы не получим. Это большая проблема, механизм до конца не отработан. А если должников, в том числе и по алиментам привлекут к общественным работам, то они сразу найдут деньги, в том числе и для погашения своего долга. Очень жесткие меры должны быть, радикальные.

- Вы уже где-то озвучивали данную инициативу?

- Пока я озвучил предложение только в социальных сетях, к вам журналистам, в том числе, я обратился. Я хочу, чтобы и общественность была привлечена, и государственные органы на это посмотрели немного по-другому.

И если эта инициатива будет одобрена и внесут всё-таки поправки в административный или уголовный кодекс, то тогда это будет здорово, это будет как панацея.

Я не говорю, что это все начнёт работать сразу, но потихоньку органы сами начнут искать должников, привлекать их к общественным работам. И люди уже задумаются, а стоит ли брать деньги взаймы с перспективой не отдавать вообще.

Алтыншаш СМАГУЛОВА